Исследование проводилось в первой половине 2013 г. В ходе него опрашивались российские работники и трудовые мигранты, работающие на одних и тех же предприятиях (по 755 человек в каждой группе) в 22 регионах. В результате появился материал для анализа: как россияне и мигранты оценивают условия и результаты труда относительно друг друга, а также как в динамике меняются условия российских работников при появлении на соседних рабочих местах мигрантов.
Краткий аналитический отчет по исследованию можно скачать здесь
Первым результаты представил Петр Вячеславович Бизюков, главный специалист социально-экономических программ ЦСТП.
Тезисы выступления:
П. Бизюков отметил, что важной особенностью трудовых отношений является то, что они носят регулируемый характер, определяются законами и нормами, устанавливаемыми государством, а также коллективными и индивидуальными трудовыми договорами между работниками и работодателями.
Что мы видим на сегодняшний день? Роль договоров ничтожна. Работники - и россияне, и мигранты - с трудом могут сказать имеют ли они трудовые договоры. Подписание или не подписание договора никак не сказывается ни на условиях труда, ни на защите прав, и в этом отношении мигранты и россияне находятся в одинаковом положении.
Отношение государства.
Легальный или нелегальный статус у мигранта, это никак не сказывается на его оплате или условиях труда. «Нелегальность» не штрафуется, «легальность» не премируется.
Применимость норм трудового законодательства.
При норме в 160 раб. часов в месяц россияне трудятся в среднем 199, 5 часов, мигранты 227,3.Оплачиваемый отпуск имеют 57% россиян и 26 % мигрантов, оплачиваемый больничный 52 % россиян и 18% мигрантов.На первый взгляд зарплата россиян и мигрантов отличается незначительно. Но если учесть, что мигранты работают больше, и пересчитать стоимость рабочего часа, то разница в оплате составляет от 15 до 37 % по разным позициям. Это те деньги, которые работодатель «экономит» на каждом работнике.
Проблема осознания своих прав.
И среди россиян, и среди мигрантов близка доля тех, кто заявил, что их трудовые права никогда не нарушались - 56 и 53 % соответственно. При этом у многих из них случались задержки зарплаты, а то и её полная невыплата, происходили другие нарушения, вспомним также про отпуска и больничные. О том, что никогда не работают сверхурочно заявили – 32% россиян и 30% мигрантов. Особенно интересна эта цифра у мигрантов, учитывая, что в среднем они работают 227,3 часов в месяц.
Какие возможности у работников влиять на трудовые отношения?
О неготовности защищать свои права заявили 45 % россиян и 71% мигрантов.
(Уточнение ЦСТП - все цифры и проценты от количества опрошенных, а не по всей экономике в целом)
Таким образом, можно отметить, что существуют две зоны в которых трудовые отношения существенно отличаются - в одной работают россияне, в другой мигранты. Их нельзя определять с позиций «лучше- хуже», скорее к ним можно применить определение «хуже – еще хуже». Происходит «мигрантизация» трудовых отношений. Российские работники теряют не рабочие места, они теряют качество трудовых отношений.
Главным выгодоприобретателем такой системы является работодатель. Делается это путем создания «плохих» рабочих мест, из которых происходит отток российских работников. Но «плохое» рабочее место можно сконструировать искусственно, для этого нужно всего лишь установить там низкий уровень оплаты и не вкладываться в условия труда. Кто будет работать на таких местах, мигрант или россиянин, для работодателя не имеет значения. Нет никаких барьеров для дальнейшего распространения подобных практик.
Второй докладчик Владимир Изявич Мукомель, директор Центра этнополитических и региональных исследований, рассказал об аспектах принудительного труда и различного рода дискриминации (в том числе гендерной), выявленных в результате исследования. Так оплата труда женщин вне зависимости от гражданства ниже примерно на 20-30% чем у мужчин. При этом наибольший разрыв в оплате – у российских работников. Также он отметил, что квалификация мигрантов не востребованна на российском рынке. 38 % мигрантов с высшим образованием работают на низкоквалифицированных рабочих местах (среди россиян 16%). Можно сказать, что спрос есть на "неквалифицированную" рабочую силу.
После выступления докладчиков собравшиееся задали им ряд вопросов. Многие из выступающих отметили уникальность исследования: то что впервые в отечественной практике опрашивали мигрантов и россиян работающих на одних и тех же предприятиях.
Очень много вопросов было о том, как возможно, что зафиксированно такое количество нарушений и как на это реагирует Трудовая инспекция
Фрагмент дискуссии:
Скачкова Галина Семеновна, институт государства и права.
У меня вопрос к обоим докладчикам. Вы говорили о фактах дискриминации, о принудительном труде. А сталкивались ли вы с реакцией государственных органов на эти факты? Государственной инспекции труда, например.
В. Мукомель. Вопрос конечно интересный, но не относящийся прямо к теме нашего исследования. А второе – я не очень хорошо понимаю, как государственная инспекция труда может влиять на казусы связанные с принудительным трудом, если они имеют дело только с теми, кто формально оформлен.
Г. Скачкова. Но на многих предприятиях работают и «легалы» и «нелегалы»?
В. Мукомель. Нелегалы не интересуют государственную инспекцию труда!
Е. Герасимова, директор ЦСТП. Небольшое пояснение. Это не было предметом этого исследования, но в зале есть представители профсоюзов и правозащитной организации «Гражданское содействие». Они поделятся практикой, насколько тяжело и нереально добиться реакции государственной инспекции труда на самые ужасающие факты нарушения трудовых прав и легальных и нелегальных мигрантов. Государственная инспекция труда устранена, она не занимается такого рода делами.
Кривуца Павел Валентинович. Я представляю Государственную Думу, комитет по труду.
Что больше всего влияет на трансформацию трудовых отношений? Привлечение мигрантов? И каких мигрантов? Внутренних или внешних? Я так и не услышал ответа. И вопрос взаимодействия с государственными органами. Я достаточно долгое время работал в Роструде, в федеральной службе по труду и занятости, и на протяжении 14 лет занимался вопросами занятости. И в некоторых вопросах я не могу с вами согласиться. И мой второй вопрос: где опрашивались ваши респонденты? На каких территориях Российской федерации? Потому что в своей деятельности я проехал от Владивостока до Калининграда и могу по многим позициями с вами поспорить. Особенно по трудоизбыточным регионам. Я в июле месяце был в Карачаево-Черкесии, трудоизбыточном регионе, так вот там дворниками работает иностранная рабочая сила - таджики и узбеки убирают улицы. Мне кажется, этот диспут и диалог надо продолжить, он достаточно интересный, я с удовольствием поучаствую.
В. Мукомель. Если переформулировать ваш вопрос, вы спрашиваете, в чем проблема? Отвечу. Проблема в бардаке, который существует в Российской экономике. Проблема в неформальном, теневом секторе экономики. Да, у нас 60% мигрантов в неформальной занятости. Но извините, у нас каждый четвертый россиянин трудится неформально. Это что, проблема сегодня появилась? Да нет, конечно! Это минимум два десятилетия. Вы посмотрите статистику Росстата, оценки неформальной занятости. Нужно наводить порядок. В первую очередь в малых предприятиях. Но сейчас они просто вынуждены, даже не привлекая иностранных работников, даже нанимая российских работников, они вынуждены уходить в тень. И вынуждены строить свои отношения с работниками на неформальных условиях. Что касается второго вопроса – опрос проводился в 22 регионах Российской федерации.
П. Бизюков. В тех, где больше всего мигрантов.
В. Мукомель. Мы исследовали те регионы, где сконцентрированы, я думаю, процентов 70% официальных мигрантов.
П. Бизюков. Я хотел бы продолжить эту мысль. Трудовые отношения в России в последние десятилетия деградируют. Они деградируют и в формальной своей части, потому что профсоюзы теряют права. Сейчас мы уже довольно давно ждем, что же Госдума решит с законопроектом о запрете заемного труда, и не превратится ли он в закон о разрешении заемного труда. Это будет еще один элемент деградации формальных трудовых отношений. Плюс к этому идет расползание неформальной занятости, которая людей лишает семьи, потому что в этом секторе работают «отсюда и до заката»... Это неконтролируемая заработная плата, потому что работодатель платит не столько, сколько положено, а сколько захочет. Это подрыв здоровья, потому что там не знают, что такое отпуска и что такое больничный. Мигранты только усугубляют ситуцию. Мигранты - это катализатор. Это гиря, которая появилась в последнее время, ис её помощью этот процесс деградации ускоряется. Уже созданы специальные зоны, где будут работать только мигранты, которые приспособлены только для мигрантов, и россияне там смогут трудиться только если согласятся на такие дискриминационные и унизительные условия. Вот это мой коллега назвал бардаком. Исследования ЦСТП последних лет говорят только о деградации.
После перерыва слово взяла Е.Я.Варшавская, профессор Высшей школы экономики.
Елена Яковлена привела опыт зарубежных исследований, согласно которым присутствие мигрантов оказывает минимальное влияние на местные рынки труда, уровень зарплаты и занятость. При этом она подчеркнула, что европейские данные нельзя автоматически переносить на Россию, так как те исследования делались в странах с устойчивым экономическим развитием и динамичным созданием новых рабочих мест. Варшавская обратила внимание, что исследование ЦСТП показало, что в трудовых отношениях легальная занятость работников лишена преимуществ как по заработной плате, так и по условиям.
Зайончковская Жанна Антоновна, заведущая лабораторией анализа и прогнозирования миграции ИНП РАН
Высказала мнение, что это первое исследование, изучающее трудовые взаимоотношения российских работников и мигрантов. Оно отражает такой важный факт, что работники не конфликтуют на рабочих местах. Безусловно, ситуация на рынке труда, как и в трудовых отношениях, не бывает стабильной и через несколько лет она может измениться. Подчеркнув что являеется специалистом по демографии, Ж.Зайончковская высказала пожелание, чтобы результаты данного исследования интерпретировались с учетом демографической ситуации в России. По мнению Зайнчковской трудовые мигранты безусловно будут необходимы российской экономике в непосредственной перспективе.
Щербаков Александр Иванович, доктор экономических наук, профессор Международного института государственной службы и управления РАНХиГС в своем выступлении опровергал распространненое мнение, что для экономического роста необходимо привлечение иностранной рабочей силы. Расчеты, которые проводили исследователи в РАНГиГС показывают, что для нормального функционирования российской экономики в ближайшие десятилетия достаточно 65-70 млн. работников.
Большева Анна Андреевна рассказала о Федеральном законе «О подготовке и проведении в Российской Федерации чемпионата мира по футболу FIFA 2018 года, Кубка конфедераций FIFA 2017 года и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» №108-ФЗ (далее также - ФЗ №108) принятом в июне 2013 г.
Она заострила внимание, что этот закон противоречит Трудовому кодексу, беспрецедентно отменяет трудовые гарантии и ведет к дальнейшей «мигрантизации» и деградации трудовых отношений, и в перспективе может коснуться всех работающих.
В заключении Круглого стола выступил П. Принев, заместитель председателя объединения "Новые профсоюзы" - одного из немногих профсоюзов в нашей стране, работающих с трудовыми мигрантами. Он рассказал о практическом опыте.
Влияют ли мигранты на условия труда росссийских работнков? Влияют! Влияют ли на уровень зарплаты? Влияют! Появление на предприятии мигрантов означает, что работодатель приступил к модернизации. В Ленобласти модернизация заключается в увеличении интенсивности труда и замещении местного персонала трудовыми мигрантами.
Виноваты ли в этом мигранты? Нет, в этом виноват работодатель. К сожалению, или к счастью, нельзя отдельно рассматривать проблемы российских граждан и иностранцев. Это проблемы, стоящие перед наемными работниками. Мигрантов нужно вовлекать в профсоюз и вместе отстаивать общие трудовые права. Неважно, легальный или нелегальный мигрант, если он работает, то он союзник. Давление профсоюза и общественности должно идти по линии - кто использует его труд, почему этот труд не оплачивается достойным образом. Пугать "иностранца" ФМС и контролирующими органами, говорить о квотах - это только повышать бесправие мигранта, и тем самым ухудшать ситауцию. Чем выше эксплуатация мигранта, тем сильнее он "портит" трудовые отношения.
Проблемы формализации трудовых отношений стоят довольно остро. При обращенни в любой государственный орган, они всегда просят предъявить трудовой договор. Если нет трудового договора, значит трудовые права не нарушены. К сожалению, норма ТК - если работник приступил к работе без заключения трудового договора, то это равносильно заключению бессрочного трудового соглашения - она не действует. "Благодаря" позиции Роструда, в том числе.
Конкретные предложения:
Внести изменения в законодательство.
Привлечение работника к труду без заключению трудового договора должно рассматриваться как мошенничество, с соответствующим наказанием.
Усиление ответственности работодателя за нарушение Трудового кодекса.
И требование увеличения МРОТа для всех категорий работников без разделения на российских и иностранных. МРОТ должен быть не менее 15 тыс. рублей для всех регионов.
Полная стенограмма Круглого стола будет представлена позже...
Предварительные итоги исследования были представлены на пресс-конференции 4 июля 2013 г
Все материалы Круглого стола:
Презентация доклада п. Бизюкова
Презентация доклада В. Мукомеля
Презентация доклада Е. Варшавской
Презентация доклада А. Большевой
