Консультации
Вопрос № 12360
12.01.2012
Добрый день! Очень нужна Ваша помощь! Работаю с декабря 2010 г. в ООО (агентство недвижимости) на должности секретаря. Оформлена официально с 01 апреля 2011г. В трудовом договоре стоит оклад 10000. Зарплату всегда получала на руки в конверте 25000. В октябре 2011 узнала о беременности, начальство поставила в курс дела. Продолжала работать и получать з/п. В конце года у фирмы сделок по недвижимости стало меньше, возник долг по аренде помещения (около 900 тыс. руб.), переехали в другой офис. Собственники помещения не дали вывести мебель и оргтехнику из офиса до тех пор, пока не будет погашена задолженность. С ноября 2011 генеральный стала выдавать зарплату 20000 руб., кормя завтраками, что 5000 заплатит попозже. Стала отпускать с работы, иногда говорила вообще не приходить, так как оргтехнику еще не вернула, говорила, что после Нового года все долги покроет и фирма будет работать нормально. В конце декабря 2011 года обещала выдать зарплату за декабрь и исчезла. На звонки не отвечала, зарплату не выплатила. Сегодня, 11 января 2011 года, позвонила и сказала, что будет банкротить фирму и увольнять сотрудников, что дела у фирмы очень плохи. На мой вопрос, как она будет увольнять сотрудников, ответила, что по собственному. Мне предложила вариант либо по собственному (обещала выплатить 3 зарплаты), либо по ликвидации фирмы. Я сейчас на 5 месяце беременности и понимаю, что на новую работу меня уже никто не возьмет. Да и 3 зарплаты она вряд ли мне выплатит. Как правильнее поступить в данной ситуации? На какие выплаты мне можно рассчитывать и рассчитывать ли вообще? Получается, что я остаюсь без декретных и пособий по уходу за ребенком?
12.01.2012
На вопрос отвечает:
Александр Крылов
Администратор сайта
Здравствуйте.
Из Вашего рассказа следует, что продолжать работу в этой организации в перспективе Вы все равно не сможете, так как речь идет о её ликвидации. Поэтому основные вопросы – когда и как Вам лучше уволиться. Давайте рассмотрим эти вопросы по порядку.
Когда уволиться?
Ответ на этот вопрос во многом зависит от того, есть ли на самом деле у компании деньги. Если Вы и Ваши коллеги сейчас ходите на работу, организация функционирует, то приход денежных средств у нее должен быть. В этом случае есть смысл подержаться за эту работу максимально долго (до ликвидации): как Вы правильно заметили, сейчас для беременной женщины довольно проблематично устроиться на работу, а продолжая работать в этой компании, Вы сможете получать какие-то деньги за Вашу работу, и Вам будет идти страховой стаж. Кроме того, до отпуска по беременности и родам Вам осталось около двух месяцев (отпуск предоставляется за 70 дней до родов), а процедура ликвидация юридического лица – это долгий процесс. В соответствии со ст.180 ТК РФ при увольнении работников в связи с ликвидацией работодатель обязан не позднее чем за два месяца предупредить их об увольнении под роспись. Таким образом, у Вас есть реальный шанс «дотянуть» до отпуска по беременности и родам и обратиться к работодателю за выплатой пособия по беременности и родам. Это пособие выплачивается единовременно, и с момента Вашего обращения у работодателя возникнет обязанность его выплатить. Если до увольнения пособие Вам не будет выплачено, Вы сможете до момента окончания ликвидации взыскать это пособие с работодателя в полном объеме.
Другое дело, если с деньгами у компании совсем плохо. Имейте в виду, что формально Вашим работодателем является не конкретный человек (руководитель), а организация, и в случае невыплаты Вам зарплаты и иных полагающихся сумм взыскивать их Вы вправе только с организации. Однако если у организации одни долги и нет ни денег, ни имущества, очевидно, взыскивать что-либо будет не с кого (даже если у Вас будет на руках решение о взыскании). Представляется, что в такой ситуации продолжать работу нет никакого смысла, так как Вам, скорее всего, ничего не заплатят (вряд ли руководитель полезет ради этого в собственный карман), сколько бы Вы ни работали. Мало того, в случае катастрофического отсутствия у организации денег есть риск, что генеральный директор снова исчезнет, и организация останется брошенной. В этом случае получится, что некому будет даже оформить Ваше увольнение, и появится проблема получения от работодателя трудовой книжки. Эти сложности, конечно, можно преодолеть (установить факт прекращения трудовых отношений в суде, а впоследствии попросить нового работодателя сделать для Вас дубликат трудовой книжки), но лучше, наверное, их избежать. А для этого следует уволиться сейчас, пока генеральный директор объявилась и предлагает Вам относительно приемлемые условия.
Как уволиться?
Прежде чем дать оценку возможным в Вашей ситуации способам оформления увольнения, хотелось бы обратить Ваше внимание на то, что в случае возникновения какого-либо конфликта или официального спора (такого как взыскание зарплаты через суд) работодатель наверняка будет настаивать, что ваша зарплата составляет 10000 рублей. Поскольку именно эта сумма указана в Вашем трудовом договоре, реальный размер заработной платы придется отдельно доказывать. Имейте в виду, что сделать это очень сложно. Подробнее о том, как доказывать реальный размер «черной» зарплаты, Вы можете прочитать здесь: http://old.trudprava.ru/index.php?id=1728
Увольнение по собственному желанию (ст.80 ТК РФ) в Вашем случае представляется наименее привлекательным способом увольнения. Формально при увольнении по собственному желанию работодатель Вам не должен ничего, кроме окончательного расчета и трудовой книжки. То есть в случае увольнения по собственному желанию Вы сможете требовать от работодателя только задолженности по зарплате за отработанный Вами период и, возможно, компенсацию за неиспользованный отпуск.
Если работодатель предлагает выплату при увольнении некой компенсации, то лучше предложить оформить это как увольнение по соглашению сторон (ст.78 ТК РФ). Такое соглашение можно составить в произвольной письменной форме в двух экземплярах, важно только чтобы в нем содержалось указание на Ваше увольнение и на размер компенсации (лучше в численном выражении, а не в количестве зарплат, чтобы избежать проблем с «черной» зарплатой). Соглашение (оба экземпляра) должно быть подписано Вами и генеральным директором компании. После такого соглашения Вы по-прежнему вправе требовать от работодателя выплатить Вам задолженность по зарплате, но при этом у Вас появляется право еще и на оговоренную компенсацию за увольнение.
Если Вы сочтете возможным продолжать работать до увольнения в связи с ликвидацией (п.1 ч.1 ст.81 ТК РФ), Вы, помимо сумм задолженности по зарплате, получите право на выходное пособие и сохранение среднего заработка на будущий период. Согласно ст.178 ТК РФ работодатель должен выплатить Вам выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за Вами сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия). Это значит, что выходное пособие (средний заработок за 1 месяц) выдается работнику со дня увольнения (и не важно как быстро он нашел работу), а если он не нашел работу в течение двух месяцев, то за второй месяц ему выплачивают еще один среднемесячный заработок. Причем если гражданин устраивается на работу до истечения второго месяца со дня увольнения, средний заработок ему выплачивается пропорционально тому количеству дней за второй месяц, в течение которого он не был трудоустроен. В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен. К тому же, как уже было сказано выше, при увольнении в связи с ликвидацией у Вас есть возможность в течение срока уведомления получить листок временной нетрудоспособности по беременности и родам и обратиться к работодателю за пособием. Однако представляется, что если Вы откажетесь увольняться по соглашению с работодателем, то при выплате компенсаций за увольнение и задолженности по зарплате все суммы будут рассчитаны работодателем исходя из «белой» части Вашей зарплаты. Вы опять-таки столкнетесь с необходимостью доказывать реальный размер Вашей заработной платы, - в противном случае Вам придется довольствоваться меньшими суммами (от размера зарплаты также зависит и размер пособия по беременности и родам).
Следует еще раз подчеркнуть, что увольнение в связи с ликвидацией является для Вас приемлемым вариантом, если у компании есть (или может появиться) финансовая возможность выплатить Вам полагающиеся денежные суммы. Этот вариант предполагает продолжение работы в организации еще в течение как минимум двух месяцев.
Увольнение по собственному желанию или по соглашению сторон предполагают очень скорое прекращение работы (насколько ясно из Вашего вопроса, генеральный директор предлагала Вам уволиться с компенсацией в ближайшее время).
Дистанционно оценить ситуацию в компании затруднительно, но Вам как работнику все же должно быть более-менее ясно, чего можно ждать. Вам нужно определиться, готовы ли Вы впоследствии взыскивать что-либо с организации, и еще – насколько убедительно Вы сможете подтвердить реальный размер Вашей зарплаты. Поэтому окончательный выбор за Вами.
Обратите внимание, что право на пособия в связи с материнством сохранится у Вас и после увольнения (независимо от его основания этого увольнения). Если Вы уволитесь до наступления отпуска по уходу за ребенком, то пособие по беременности и родам Вы получить не сможете, однако Вы сможете в органе социальной защиты населения по месте Вашего жительства получить другие пособия:
• Единовременное пособие в связи с рождением ребенка – 12405,32 руб.
• Ежемесячное пособие по уходу за ребенком до достижения им возраста 1,5 лет (в минимальном размере) – 2326 руб./мес. по уходу за первым ребенком и 4651,99 руб./мес., если ребенок у Вас не первый.
Если процесс ликвидации затянется, и Вас уволят в связи с ликвидацией в период отпуска по уходу за ребенком, то Вы сможете после увольнения получать ежемесячное пособие по уходу за ребенком в размере 40% среднего заработка, но не более 9303,99 руб./мес.
Из Вашего рассказа следует, что продолжать работу в этой организации в перспективе Вы все равно не сможете, так как речь идет о её ликвидации. Поэтому основные вопросы – когда и как Вам лучше уволиться. Давайте рассмотрим эти вопросы по порядку.
Когда уволиться?
Ответ на этот вопрос во многом зависит от того, есть ли на самом деле у компании деньги. Если Вы и Ваши коллеги сейчас ходите на работу, организация функционирует, то приход денежных средств у нее должен быть. В этом случае есть смысл подержаться за эту работу максимально долго (до ликвидации): как Вы правильно заметили, сейчас для беременной женщины довольно проблематично устроиться на работу, а продолжая работать в этой компании, Вы сможете получать какие-то деньги за Вашу работу, и Вам будет идти страховой стаж. Кроме того, до отпуска по беременности и родам Вам осталось около двух месяцев (отпуск предоставляется за 70 дней до родов), а процедура ликвидация юридического лица – это долгий процесс. В соответствии со ст.180 ТК РФ при увольнении работников в связи с ликвидацией работодатель обязан не позднее чем за два месяца предупредить их об увольнении под роспись. Таким образом, у Вас есть реальный шанс «дотянуть» до отпуска по беременности и родам и обратиться к работодателю за выплатой пособия по беременности и родам. Это пособие выплачивается единовременно, и с момента Вашего обращения у работодателя возникнет обязанность его выплатить. Если до увольнения пособие Вам не будет выплачено, Вы сможете до момента окончания ликвидации взыскать это пособие с работодателя в полном объеме.
Другое дело, если с деньгами у компании совсем плохо. Имейте в виду, что формально Вашим работодателем является не конкретный человек (руководитель), а организация, и в случае невыплаты Вам зарплаты и иных полагающихся сумм взыскивать их Вы вправе только с организации. Однако если у организации одни долги и нет ни денег, ни имущества, очевидно, взыскивать что-либо будет не с кого (даже если у Вас будет на руках решение о взыскании). Представляется, что в такой ситуации продолжать работу нет никакого смысла, так как Вам, скорее всего, ничего не заплатят (вряд ли руководитель полезет ради этого в собственный карман), сколько бы Вы ни работали. Мало того, в случае катастрофического отсутствия у организации денег есть риск, что генеральный директор снова исчезнет, и организация останется брошенной. В этом случае получится, что некому будет даже оформить Ваше увольнение, и появится проблема получения от работодателя трудовой книжки. Эти сложности, конечно, можно преодолеть (установить факт прекращения трудовых отношений в суде, а впоследствии попросить нового работодателя сделать для Вас дубликат трудовой книжки), но лучше, наверное, их избежать. А для этого следует уволиться сейчас, пока генеральный директор объявилась и предлагает Вам относительно приемлемые условия.
Как уволиться?
Прежде чем дать оценку возможным в Вашей ситуации способам оформления увольнения, хотелось бы обратить Ваше внимание на то, что в случае возникновения какого-либо конфликта или официального спора (такого как взыскание зарплаты через суд) работодатель наверняка будет настаивать, что ваша зарплата составляет 10000 рублей. Поскольку именно эта сумма указана в Вашем трудовом договоре, реальный размер заработной платы придется отдельно доказывать. Имейте в виду, что сделать это очень сложно. Подробнее о том, как доказывать реальный размер «черной» зарплаты, Вы можете прочитать здесь: http://old.trudprava.ru/index.php?id=1728
Увольнение по собственному желанию (ст.80 ТК РФ) в Вашем случае представляется наименее привлекательным способом увольнения. Формально при увольнении по собственному желанию работодатель Вам не должен ничего, кроме окончательного расчета и трудовой книжки. То есть в случае увольнения по собственному желанию Вы сможете требовать от работодателя только задолженности по зарплате за отработанный Вами период и, возможно, компенсацию за неиспользованный отпуск.
Если работодатель предлагает выплату при увольнении некой компенсации, то лучше предложить оформить это как увольнение по соглашению сторон (ст.78 ТК РФ). Такое соглашение можно составить в произвольной письменной форме в двух экземплярах, важно только чтобы в нем содержалось указание на Ваше увольнение и на размер компенсации (лучше в численном выражении, а не в количестве зарплат, чтобы избежать проблем с «черной» зарплатой). Соглашение (оба экземпляра) должно быть подписано Вами и генеральным директором компании. После такого соглашения Вы по-прежнему вправе требовать от работодателя выплатить Вам задолженность по зарплате, но при этом у Вас появляется право еще и на оговоренную компенсацию за увольнение.
Если Вы сочтете возможным продолжать работать до увольнения в связи с ликвидацией (п.1 ч.1 ст.81 ТК РФ), Вы, помимо сумм задолженности по зарплате, получите право на выходное пособие и сохранение среднего заработка на будущий период. Согласно ст.178 ТК РФ работодатель должен выплатить Вам выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за Вами сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия). Это значит, что выходное пособие (средний заработок за 1 месяц) выдается работнику со дня увольнения (и не важно как быстро он нашел работу), а если он не нашел работу в течение двух месяцев, то за второй месяц ему выплачивают еще один среднемесячный заработок. Причем если гражданин устраивается на работу до истечения второго месяца со дня увольнения, средний заработок ему выплачивается пропорционально тому количеству дней за второй месяц, в течение которого он не был трудоустроен. В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен. К тому же, как уже было сказано выше, при увольнении в связи с ликвидацией у Вас есть возможность в течение срока уведомления получить листок временной нетрудоспособности по беременности и родам и обратиться к работодателю за пособием. Однако представляется, что если Вы откажетесь увольняться по соглашению с работодателем, то при выплате компенсаций за увольнение и задолженности по зарплате все суммы будут рассчитаны работодателем исходя из «белой» части Вашей зарплаты. Вы опять-таки столкнетесь с необходимостью доказывать реальный размер Вашей заработной платы, - в противном случае Вам придется довольствоваться меньшими суммами (от размера зарплаты также зависит и размер пособия по беременности и родам).
Следует еще раз подчеркнуть, что увольнение в связи с ликвидацией является для Вас приемлемым вариантом, если у компании есть (или может появиться) финансовая возможность выплатить Вам полагающиеся денежные суммы. Этот вариант предполагает продолжение работы в организации еще в течение как минимум двух месяцев.
Увольнение по собственному желанию или по соглашению сторон предполагают очень скорое прекращение работы (насколько ясно из Вашего вопроса, генеральный директор предлагала Вам уволиться с компенсацией в ближайшее время).
Дистанционно оценить ситуацию в компании затруднительно, но Вам как работнику все же должно быть более-менее ясно, чего можно ждать. Вам нужно определиться, готовы ли Вы впоследствии взыскивать что-либо с организации, и еще – насколько убедительно Вы сможете подтвердить реальный размер Вашей зарплаты. Поэтому окончательный выбор за Вами.
Обратите внимание, что право на пособия в связи с материнством сохранится у Вас и после увольнения (независимо от его основания этого увольнения). Если Вы уволитесь до наступления отпуска по уходу за ребенком, то пособие по беременности и родам Вы получить не сможете, однако Вы сможете в органе социальной защиты населения по месте Вашего жительства получить другие пособия:
• Единовременное пособие в связи с рождением ребенка – 12405,32 руб.
• Ежемесячное пособие по уходу за ребенком до достижения им возраста 1,5 лет (в минимальном размере) – 2326 руб./мес. по уходу за первым ребенком и 4651,99 руб./мес., если ребенок у Вас не первый.
Если процесс ликвидации затянется, и Вас уволят в связи с ликвидацией в период отпуска по уходу за ребенком, то Вы сможете после увольнения получать ежемесячное пособие по уходу за ребенком в размере 40% среднего заработка, но не более 9303,99 руб./мес.
Оставить отзыв